Спросите HN: Как мы можем сохранить (часть) сети человеческой? Есть идеи, как мы можем сохранить сеть (или хотя бы ее часть) человеческой?
Такое ощущение, что каждый раз, когда я выполняю поиск в Интернете, все больше и больше результатов представляют собой бессмыслицу, сгенерированную искусственным интеллектом.
Я беспокоюсь, что станет намного сложнее находить контент, созданный человеком.
Как нам сохранить часть сети человеческой? Есть идеи? (Я не в восторге от того, что сканирующий глазное яблоко Шар Сэма Альтмана может быть “решением”.)
Сделайте еще несколько шагов назад. Возможно, веб исчерпал себя, и нам нужно взаимодействовать друг с другом другими способами. Даже помимо очевидных вариантов IRL, возможно, голосовое и реальное взаимодействие снова должны набрать обороты. Возможно, нам нужны совершенно новые изобретения, которые помогут нам делиться контентом и мыслями. Возможно, веб может пойти по пути суслика и стать предметом будущих историй: «Чувак, помнишь, когда мы так взаимодействовали? Безумие, да?»
Мы должны двигаться вперед, а не в сторону.
Учитывая, что старая сеть была в равной степени хранилищем информации и способом связи, новая вещь не должна включать не поддающиеся поиску временные сообщения, которые работают только в режиме реального времени. Принуждение новой вещи быть синхронной или почти синхронной также было бы ужасной тратой времени экспертов в данной области.
Все эти способы очень полезны для компаний, занимающихся ИИ. Я думаю, что единственный путь — это IRL и большее количество людей, где технологии существуют только на устройствах и все децентрализовано.
Крайне актуальная книга Брета Виктора «Вычислительное общественное пространство», которую обязательно стоит посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=PixPSNRDNMU
Большая часть сети — человеческая. Вы просто не можете ее обнаружить. Она не занимает высоких позиций в результатах поиска. Она не становится вирусной в социальных сетях. Она не получает бешеных голосов на сайтах-агрегаторах, таких как этот.
Это фундаментальная дилемма не только веба, но и Интернета, как средства pull, противопоставленного средству push, такому как телевидение или радио. Человек не может запомнить все URL. Из вашего пустого веб-браузера вы можете перейти только на те URL, которые вы знаете. Тогда единственные веб-страницы, которые вы когда-либо увидите, будут те, которые связаны, напрямую или косвенно, с теми, которые вы знаете.
Большинство людей знают только Google, Facebook и т. д. Все, на что нет ссылок с этих сайтов, по сути, не существует.
Но он существует. Это целый лес, полный деревьев, падающих и не издающих ни звука. Вам решать, что вы можете сделать, чтобы найти его.
Интересно, предоставляют ли регистраторы списки купленных доменных имен, а не пытаются сопоставить IPV4, в котором несколько доменов указывают на один и тот же IP?
было бы интересно самому заняться картографированием, хотя, наверное, это бессмысленно, учитывая, сколько усилий/времени это займет
напоминает мне это забавное видео https://www.youtube.com/watch?v=JcJSW7Rprio
Может быть, некоторые примеры помогут? Насколько я помню, ориентированная на человека сеть была сосредоточена на обмене найденными вещами.
https://blogroll.org — это классный проект, который курирует личные блоги. Один из кураторов (Ману) также проводит еженедельную серию интервью с блогерами, которая мне нравится: https://peopleandblogs.com
Еще до появления искусственного интеллекта человеческий фактор был вытеснен.
Чистый интернет был чист до поры до времени, потому что власть не разобралась, как его использовать в своих целях. Теперь разобрались, джинн не возвращается в бутылку.
Найди работу у кого-нибудь, кто продвигает ИИ. Саботаж. Ты умён, ты можешь сделать это достаточно тонко, так что это будет выглядеть просто как некомпетентность.
Жаль, что эти работы хорошо оплачиваются и привлекают людей, которые довольно близоруки и пьют всю эту ерунду.
Да, первая задача — научиться говорить как человек, выпивший «Кулэйд», но при этом не поддаваться эмоциям.
Что, если бы мы полностью переключили внимание с источника информации на то, насколько она полезна и точна?
Я не вижу, как преобладающая система ценностей может избежать «сапио-супрематизма»? «Будущее» включает в себя интеллекты, которые являются искусственными, но чья «чувствительность» в остальном эквивалентна человеческой или «превосходит» ее?
Это аргумент в пользу ИИ? Во-первых, ИИ-помои — отстой. Во-вторых, даже если он перестанет быть отстойным, ему понадобятся хорошие входные данные, которые ему понадобятся для рекомендации топ-5 моющих средств, пока он не сможет мыть мою посуду за меня. В-третьих, мне нужно больше, чем просто полезная информация.
Настройте веб-форумы, включите ToS, в котором указано, что в обслуживании отказано с использованием автоматизированных инструментов.
Людям предъявлялись обвинения в преступлениях, связанных с телекоммуникациями, за хакерство, а TOS CSN указывает на отказ в доступе.
Такой ограниченный доступ не остановит ИИ, но сделает использование аккаунта незаконным.
Людей осуждали и за гораздо меньшее. Давайте хотя бы раз воспользуемся такими законами в своих интересах.
Это лучший путь, который я вижу.
Заводите друзей в реальной жизни и используйте Интернет только как платформу для коммерции/обмена информацией.
Хорошим первым шагом было бы возвращение к форумам, закрытым за аккаунтами.
> Возвращение к форумам, закрытым за аккаунтами, было бы хорошим первым шагом.
Как вы гарантируете, что аккаунты не являются ботами ИИ или людьми, которые перерабатывают и подают все обратно в суповую кастрюлю ИИ? Похоже, что идентификация личности является большой проблемой в сети.
Только по приглашению, как это делают частные торрент-трекеры. Что имеет свои проблемы, но если ограничить количество приглашенных, которых может привести данный пользователь, и другие подобные ограничения, то это делает практически невозможным для ботов составить большую часть пользовательской базы.
Да, и автоматизация создания аккаунтов в большинстве случаев довольно тривиальна.
Как Reddit, вы имеете в виду? Или с каким-то дополнительным механизмом аутентификации?
Ха-ха-ха, боже, Reddit полон людей, которые явно используют ИИ для написания или редактирования своих постов. Многие пытаются меня оклеветать, как это сейчас делает ChatGPT, и это просто охренительно.
Звучит примерно так. Докажите, что вы настоящий человек, пройдя какой-то процесс проверки личности. Вероятно, это приведет к лучшим разговорам, особенно если у каждого человека будет только одна учетная запись.
> Докажи, что ты настоящий человек
А, так тогда Worldcoin?
Типичные комментарии в Instagram и Facebook доказывают, что это не так, лол.
Я весьма скептически отношусь к тому, что это поможет. Большинство пользователей на форумах уже не являются ИИ, и из моего личного опыта за последние пару десятилетий на многих разных форумах, вокруг уже и так полно эгоистичных, догматичных комплексов бога, что делает этот опыт невыносимым.
И есть также противники, которым платят за посты. Для борьбы с этим нужна правильная система репутации.
> обилие эгоистичных, догматичных божественных комплексов вокруг, которые делают этот опыт и без того невыносимым.
Вы можете найти тщательно отобранный список таких людей на r/LinkedInLunatics, хотя я не уверен, что такое отбор необходим, поскольку, похоже, практически все посты в LinkedIn — это посты, которые заставляют вас усомниться в том, что автор поста — человек.
Есть маркетинг и создание личного бренда, а есть еще и LinkedIn, что бы это ни было в 2025 году…
Я думаю, что скоро люди будут иметь AI, который будет публиковать здесь и на других форумах, где они зарегистрированы. Попробуйте набрать карму или создать репутацию.
Я думаю, некоторые уже это делают.
Вся вселенная Gemini кажется мне более человечной, чем веб, для меня сейчас. Мои два цента.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gemini_(протокол)
https://cyberpunk.fandom.com/wiki/Блэкволл
«Это похоже на» — первый шаг, который я бы сделал, — это попытаться лучше понять, что вы видите. Как часто это происходит, по сравнению с тем, что вы считаете человеческим? Растет ли это? С какой скоростью? Есть ли документы, подтверждающие вашу оценку?
Виртуальные сети (dn42, tor и т. д.) или виртуальные частные сети (Tailscale, Wireguard) были бы моей рефлекторной рекомендацией. Добавление базовой абстракции на сетевом уровне немедленно портит все, кроме самых тщательно закодированных ботов ИИ, как и абстракция на транспортном уровне, которая отличается от традиционного интернета. В краткосрочной перспективе я ожидаю, что больше людей будут отступать в подобные анклавы, поскольку скраперы и ИИ-отстой делают публичный интернет непригодным для использования.
В долгосрочной перспективе… я не могу вам сказать. Это похоже на своего рода раскол, из которого сделаны истории киберпанка, когда утопия обмена данными извращается в болото автоматизированных ботов и агентов, слепо следующих устаревшему программированию и оторванных от контроля своих создателей, нанося вред любой инфраструктуре, подключенной к публичному интернету без адекватной безопасности. Мне бы хотелось думать, что более умные люди, чем я (привет Xe Iaso за Anubis), создадут инструменты для защиты людей и нашего присутствия в сети от ботов, но я не очень надеюсь на их успех перед лицом нынешних коммерческих мотивов для компаний ИИ победить их.
Возможно, ответ заключается в том, чтобы просто обесценить интернет как сущность и тем самым уничтожить стимулы для его выскребания или загрязнения в таких масштабах. Возможно, это выдергивание сервисов из сети и возвращение их в реальный мир, или законы о конфиденциальности и страховые компании, делающие накопление данных несостоятельным и непозволительным для компаний. Возможно, это проверка личности в точке подключения, проверка смарт-карт или идентификации, прежде чем вам разрешат выйти в сеть (невероятно антиутопично и из области влажных мечтаний Pal*ntir).
Честно говоря, я не могу сейчас сказать вам, как выглядит длинная игра. Только найти своих людей, построить свои цифровые крепости и помогать друг другу, как только можно.
Вернитесь к правилу Facebook «Настоящие имена». Требуйте проверки «Знай своего клиента». Никаких публикаций с поддельными именами. Возможно, разрешите явную анонимную публикацию, но читатели могут заблокировать.
Ни Facebook, ни любой другой корпорации больше ничего нельзя доверять.
Нет, спасибо. Я бы лучше расторгнул свой интернет-контракт.
Если вы не можете придумать способ надежно отличить ИИ от людей, то одно это наблюдение должно вызвать большие опасения, которые затмят «спам-комментарии на форумах» или «плохие результаты в Google».
ОП (и я) определенно можем отличить одно от другого. Проблема в том, что я больше не могу найти людей, которые действительно публикуют ценную информацию.
Мне было бы интересно создать курируемый и модерируемый веб. Специальный браузер с белым списком адресов. Некое демократическое курирование контента с небольшим платным доступом для уменьшения шума.
Или же улучшите PageRank, чтобы исключить некачественный контент и страницы, содержащие рекламу.
Source: news.ycombinator.com