BYD тестирует твердотельные батареи в своем седане Seal с запасом хода около 1200 миль ( electrek.co )
Я искренне надеюсь, что следующая администрация США перестанет из кожи вон лезть, чтобы защитить большую тройку. Если мы хотим решить проблему изменения климата, нам нужны недорогие зеленые технологии, а Китай в настоящее время является королем в области электромобилей, аккумуляторов и солнечной энергетики.
Если мы действительно так обеспокоены проблемами «цепочки поставок», мы могли бы создать стратегический резерв аккумуляторов и солнечных панелей. Если Китай хочет продолжать субсидировать свою промышленность ниже себестоимости производства, я не вижу причин, почему мы не должны использовать их щедрость для скорейшего достижения наших климатических целей.
Одна из «хороших новостей» относительно недавнего строительства центров обработки данных заключается в том, что сетевое хранение данных теперь развертывается более широко, и это дополняет внедрение возобновляемых источников энергии.
> Если Китай хочет продолжать субсидировать свою промышленность ниже себестоимости производства, я не вижу причин, по которым мы не должны воспользоваться его щедростью для скорейшего достижения наших климатических целей.
Они вообще этим занимаются? Несколько миллиардов долларов в год — это значимая сумма, но для такой большой отрасли это не демпинг.
Слышите, слышим. Мы в США серьезно упускаем возможности, и продолжение протекционизма в отношении трех крупнейших автопроизводителей не улучшит нашу климатическую ситуацию.
Я постоянно слышу два основных аргумента против электромобилей в США. Запас хода и стоимость.
BYD & China решает обе проблемы. Дальность важна, потому что у нас все еще нет инфраструктуры для зарядки, и любой, кто снимает жилье в многоквартирном доме, влип и вынужден полагаться на общественные зарядные станции. Для этих людей важны большие батареи. Люди также все еще боятся дальности, поэтому, когда экономичный бензиновый автомобиль проедет ~400+ миль на полном баке, иметь только более дорогие машины с ~250-мильным запасом хода для многих людей в США — это не вариант.
Стоимость говорит сама за себя. Один из лучших электромобилей, продаваемых в США, Ioniq 6 НАЧИНАЕТСЯ с $38 тыс., что уже больше, чем может себе позволить значительная часть населения — вы смотрите на платеж в размере около $800/месяц по текущим ставкам для начального уровня. BYD может продаваться в США примерно за $20 000.
Не сказать, что проблема зарядки электромобилей решена, она все еще в процессе, но 64% американцев живут в радиусе 2 миль от общественной зарядной станции. Мы должны продолжать использовать политику, чтобы поощрять инфраструктуру «готовую к электромобилям» в жилых и многоквартирных домах, местах работы, коммерческих/розничных, государственных и т. д., но многие люди могут быть обслужены уже сегодня. Подавляющее большинство жилого фонда США — это односемейные дома (как пристроенные, так и отдельно стоящие), и их в большинстве случаев можно модернизировать для поддержки выделенной цепи для зарядки. И, говоря о вашей точке зрения, вы также захотите обязать новые многоквартирные дома быть готовыми к зарядке электромобилей для своих арендаторов.
https://www.pewresearch.org/data-labs/2024/05/23/electric-ve…
Основные выводы из вышесказанного:
> Количество зарядных станций для электромобилей увеличилось более чем вдвое с 2020 года. В декабре 2020 года Министерство энергетики сообщило, что по всей стране насчитывается около 29 000 общественных зарядных станций. К февралю 2024 года это число увеличилось до более чем 61 000 станций. Более 95% населения Америки теперь проживает в округе, где есть хотя бы одна общественная зарядная станция для электромобилей.
> Станции зарядки электромобилей наиболее доступны для жителей городских районов: 60% городских жителей живут менее чем в миле от ближайшей общественной зарядной станции для электромобилей, по сравнению с 41% жителей пригородов и всего 17% сельских американцев.
Карты: https://supercharge.info/map | https://www.plugshare.com/ | https://afdc.energy.gov/stations#/find/nearest?country=US&fu…
> ~400+ миль на полном баке
Моя машина проезжает ~500 миль/800 км на одном баке. Машина моей жены, у которой более эффективный двигатель и трансмиссия, а также она меньше, но с таким же огромным баком, проезжает ~600 миль/960 км на одном баке. Мне придется остановиться где-нибудь на таком длинном маршруте, чтобы сходить в туалет, но только один или два раза. Раньше мне приходилось останавливаться три раза на поездку на ~900 миль/1500 км, которую я проделывал несколько раз.
Это проблема сторонников электромобилей, которые пытаются утверждать, что «вы в любом случае будете останавливаться каждые пару часов на полчаса или около того, так что зарядка не проблема». Нет, я не буду. Я проеду 1000 миль с менее чем 45 минутами простоя за всю поездку. Я не останавливаюсь каждые два часа. Может быть, 15 минут каждые 4 часа, из которых 10 — заправка и поход в туалет, а 5 — высадка и возвращение на шоссе.
Это не критика электромобилей, но давайте честно признаем их слабые стороны.
Надеюсь, это позволит более дешевым автомобилям получить запас хода около 400 миль, но я сомневаюсь, что мы когда-либо увидим больше в обычных автомобилях. Аккумуляторы просто слишком дороги и слишком тяжелы. Топливные баки дешево производить, но мы все еще не видим бензиновых легковых автомобилей с большими баками. Производители как бы стандартизируют вокруг «нормальной» емкости и просто хотят иметь один вариант для проектирования, производства, краш-теста и т. д.
> Если мы хотим решить проблему изменения климата
По крайней мере 40% американцев не заботятся об изменении климата. Многие американцы считают электромобили пустой тратой времени и прямой атакой на США.
> Если Китай хочет продолжать субсидировать свою промышленность ниже себестоимости производства, я не вижу причин, по которым мы не должны воспользоваться его щедростью.
Потому что несправедливое преимущество искажает рынок, что приводит к появлению потенциально неконкурентоспособного продукта, уничтожающего конкурентов, в результате чего они могут (и будут) взвинчивать цены, так что вы не только получаете более дорогие автомобили, но и разрушаете целую отрасль и несколько смежных отраслей одновременно.
Невозможно просто щелкнуть пальцами и восстановить цепочку поставок в сфере производства автомобилей после ее исчезновения.
Я понимаю, что людям просто нужны дешевые автомобили, но краткосрочная выгода того не стоит.
Кроме того, единственный способ сделать ваши компании конкурентоспособными — это заставить их столкнуться с конкуренцией, а не защищать их искусственными и антипотребительскими пошлинами.
> Если мы хотим решить проблему изменения климата
Учитывая результаты наших последних выборов, мне кажется, что мы этого не хотим.
Они уже делают это десятилетиями, проблема в том, что этот шаг делает Китай богатым. А США не хотят
США не в состоянии помешать Китаю стать богатым, у них уже есть воля и политическое лидерство, чтобы построить высокие технологии для мирового рынка. На данный момент это просто злые старики, которые на скорости вставляют метлы в колеса своих велосипедов.
Как мы это сделали: станет ли Китай первым электрогосударством? – https://www.ft.com/content/e1a232c7-52a0-44dd-a13b-c4af54e74… | https://archive.today/OSFYo
Конечно, есть, проблема в том, что людям нравятся и дешевые товары.
Наиболее важная часть:
> Твердотельные аккумуляторы электромобилей BYD установили рекорд, обеспечив запас хода в 1500 км (932 мили) всего за 12 минут зарядки.
> Тест зарядил батарею всего на 80%, что означает, что общий запас хода электромобиля может достигать более 1875 км (1165 миль). Помните, что это запас хода CLTC. По шкале EPA он будет ближе к 1300 км (808 миль)
Правда ли это? Как быстро другие компании начнут производить такие типы батарей?
Есть ли какая-то причина, по которой твердотельные батареи начинают устанавливать в автомобилях раньше, чем в телефонах?
Что касается последней части, то, по моему мнению, преимущества электромобиля гораздо более ценны, чем у телефона (где аккумуляторы в основном хороши. Хотя длительный срок службы и быстрая зарядка всегда приятны: они именно приятны), поэтому если вы A) ограничены в производстве и B) они все еще дороже (в статье говорится, что они ожидают, что к концу десятилетия они станут сопоставимыми по цене), то они, вероятно, не стоят того в телефоне (пока).
Когда цена снизится, а производство возрастет (если это произойдет), я ожидаю, что они начнут появляться и в телефонах.
Мне эта логика кажется безумной. Дополнительные сотни миль тоже просто приятно иметь, и из того же материала, что идет на 500-килограммовую упаковку для автомобиля, можно сделать 10000 аккумуляторов для телефонов с двойным сроком службы и продавать их по 100 долларов за штуку. В аккумуляторах для телефонов больше накладных расходов на ячейки, но стоит ли это снижения выручки на миллион долларов?
Потребители, похоже, не согласны с вами по первой части. Лично я считаю, что современные технологии аккумуляторов подходят для электромобилей (у меня есть электромобиль с запасом хода 260 миль и максимальной мощностью зарядки всего 77 кВт, и я думаю, что этого достаточно даже для 10-часовых поездок), но часть потребительского пространства хочет большего.
Лично я посчитал, что более интересной частью статьи было то, где они утверждали, что могут добавить 800 миль запаса хода за 12 минут. При таких скоростях зарядки мой идеальный электромобиль, вероятно, имел бы запас хода около 300 миль, который я мог бы зарядить с 10 до 80 за <10 минут (хотя я считаю, что отчасти они получают такие скорости зарядки с помощью больших аккумуляторных батарей, поэтому меньшая батарея, вероятно, не будет заряжаться так быстро).
Кроме того, хотя характеристики электромобилей-седанов в настоящее время в порядке, батареи едва ли достаточно хороши для более крупных, менее эффективных транспортных средств. Возможно, убийственное приложение здесь — это не седан, который может проехать 1000 миль, а грузовик или внедорожник, который может проехать 500.
Суть в том, что независимо от вашего и моего мнения об адекватности текущей зарядки электромобилей, рынок, похоже, больше ценит улучшенные характеристики аккумуляторов в секторе электромобилей, чем в секторе телефонов (или, может быть, это не так, и BYD совершает ошибку, оставляя свои аккумуляторы для своих автомобилей вместо того, чтобы продавать их производителям телефонов).
Время работы батареи хорошее, но телефонные компании всегда стремятся сделать их тоньше и легче. Я не могу себе представить, чтобы какая-либо компания прыгнула на это.
Просто посмотрите на слухи об iPhone Air
> Есть ли какая-то причина, по которой твердотельные батареи начинают устанавливаться в автомобилях раньше, чем в телефонах?
Не совсем плотность энергии, но плотность энергии, стоимость, сложность в сочетании с профилем разряда создают очень «интересное» фазовое пространство.
Есть несколько перспективных технологий, которые имеют очень, очень хорошую эффективность, но только как очень медленные предсказуемые циклы разрядки. Они отлично подходят, например, для строительства гигантских батарей GW в пустыне, но не так хороши даже для автомобильных батарей.
Телефоны и техника имеют пиковые потребности в энергии в зависимости от использования, стоимость уменьшения другой техники до размера телефона чрезвычайно высока (особенно если вы первый на рынке, если вы не знаете, что продадите миллионы единиц). Не говоря уже о надежности батарей, которая обычно снижается с уменьшением размера.
Автомобили, как правило, находятся где-то посередине, их профили разряда относительно ровные по сравнению, скажем, с ноутбуком, но да, вам все равно придется иметь дело с экономией за счет масштаба, сложностью, надежностью, цепочкой поставок и патентами 😉
Думаю, я бы просто предположил, что поскольку батареи представляют собой химический процесс, то размер можно довольно легко масштабировать.
В любом случае – разве обычная ячейка в аккумуляторе электромобиля не размером с АА? Это все еще актуально для твердотельных?
> По данным местных отчетов, твердотельные аккумуляторы электромобилей BYD установили рекорд, обеспечив запас хода в 1500 км (932 мили) всего за 12 минут зарядки.
Если да, то может ли это быть полезным для вариантов использования за пределами автомобильной промышленности? Например, стены электропитания. Если да, то я больше взволнован этим. Я устал от счетов за электричество.
Технология, используемая для такой быстрой зарядки, не является революционной, это просто чрезвычайно (опасная) зарядка постоянным током высокого напряжения, которая в каком-либо объеме существует только в Китае.
Кроме того, что происходит, когда в электрическом такси в Китае садится аккумулятор? На самом деле, у них есть станции по всему миру, куда вы просто заезжаете, и вам заменяют весь аккумулятор… за считанные минуты.
Для зрителей – до 1500 В, 600 А. Или чуть меньше мегаватта. Ого.
На самом деле не более опасно, чем зарядное устройство уровня 3 на 480 В, 300 А в США. У обоих достаточно возможностей для убийства. Не то чтобы вы были менее мертвы, если бы зарядное устройство уровня 3 вышло из строя. Для обоих требуется избыточное контрольное оборудование и розетки на горячем конце.
Мне больше всего нравится стандарт сильноточных высоковольтных кабелей с водяным охлаждением для зарядки электромобилей…
На мой взгляд, это выходит за рамки риска заполнения бака известным взрывчатым веществом, которое может испаряться, задохнуться и загореться на солнце… Но профили риска по своей сути индивидуальны.
> Твердотельные аккумуляторы BYD имеют плотность энергии 400 Вт·ч/кг, что почти вдвое больше, чем у современных литий-ионных аккумуляторов.
Я думал, что большая проблема с твердотельными (помимо дендритов) — это более низкая плотность энергии, чем у литий-ионных? Что случилось?
Повышение плотности — одна из причин, по которой проводятся исследования в области твердотельных аккумуляторов.
Может быть, вы сравниваете плотность исследовательских аккумуляторов, которые не стоили коммерциализации, с литий-ионными аккумуляторами высокотехнологичных разработок?
Это литиевая батарея следующего поколения. Я видел, что в некоторых прототипах упоминалось о литий-ионных аккумуляторах с показателем 600, так что, полагаю, они что-то нарушили в литиевой химии.
Учитывая, что он все еще на основе лития, я бы все равно дважды подумал, прежде чем выливать ведро воды на то, что шипит :p
Что касается того, чем эта батарея лучше, я не эксперт, но если это правда, будет полезно почитать.
Было бы очень интересно узнать, знают ли люди, как ведут себя эти батареи в холодную погоду: я живу в Монтане, и срок службы батареи, особенно зимой, может быть вопросом жизни и смерти, и это (плюс запас хода/время перезарядки) является причиной того, что многие здесь скептически относятся к электромобилям. Было бы здорово услышать, что они лучше справляются с холодом.
Мне кажется, люди работают на основе устаревшей информации. У меня Model 3 2020 года, и она отлично себя чувствует при минусовых температурах. Да, запас хода уменьшается примерно на 20%, но, если на то пошло, это удобнее, чем бензиновый автомобиль в холодную погоду, потому что вам не нужно ждать, пока двигатель прогреется, прежде чем салон прогреется. Кроме того, вы всегда просыпаетесь с полным баком (так сказать), потому что вам не нужно ехать на заправку, чтобы заправить его. И электромобили, как правило, имеют полный привод, поэтому ими легко управлять зимой. Во время одной снежной бури мне пришлось помогать откапывать застрявшие грузовики, но моя машина была в порядке.
В новых моделях есть тепловые насосы, которые значительно повышают эффективность в холодную погоду. Они также имеют улучшенную химию аккумуляторов, которая сохраняет больше энергии в том же форм-факторе. Если вы не живете в очень отдаленном, очень холодном месте (например, в сельской местности Аляски), электромобиль — прекрасный выбор.
Я знаю, что в Норвегии автомобили Tesla продаются [продаются?] хорошо.
> и срок службы батареи, особенно зимой, может быть вопросом жизни и смерти
Как так? Полная батарея может работать с подогревом сидений около месяца. Это намного лучше, чем часы тепла, которые вы получите от полного бака бензина.
Не говоря уже о том, что вы никогда не отравитесь угарным газом от бензинового двигателя, выхлопная труба которого забита снегом.
Я думаю, они говорят о том, как сильно холод влияет на дальность/емкость. Речь идет не о том, что вы замерзнете насмерть, а о том, что ваш 300-мильный электромобиль превратится в 150-мильный электромобиль, и это сделает планирование дальности непредсказуемым и более сложным в сельской местности.
Какой странный комментарий. Выхлопная труба забита снегом? Я прожил в (холодной части) Канады почти всю свою жизнь, никогда такого не было. Снег не падает вбок и вверх, чтобы заблокировать выхлопную трубу, лол. И запас хода — важная часть автомобиля, учитывая, что Канада такая большая и малонаселенная, а не то, как долго греют подогреватели сидений.
Такое случается.
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00039929.htm https://www.rearviewsafety.com/safety/news/news-release-dead…
Но, похоже, трудно понять, насколько это распространено. Похоже, это скорее на уровне «несколько случаев в год в Северной Америке/странное явление», а не «распространенный способ умереть».
Я знаю кого-то, с кем это произошло. Может, это не особенно распространено, но в моем сознании это как нечто, что происходит.
Я имею в виду… мысленный эксперимент вроде «неотложная медицинская помощь в отдаленном районе» показался бы полезным для начала.
Я думаю об этом.
Доступно ли туда по дороге? На каких транспортных средствах можно туда добраться?
Автомобили в статье имеют запас хода в два раза больше, чем бензиновые автомобили, даже в холодную погоду. И их проще заряжать в отдаленных местах, чем доставлять топливо в те же отдаленные места.
Я уверен, что можно придумать сценарий, в котором победит любой тип автомобиля, но в среднем я ожидаю, что автомобиль с большим запасом хода на аккумуляторе покажет себя достаточно хорошо.
Скажите мне, что вы никогда не жили в по-настоящему холодном климате, не сказав мне, что вы никогда раньше не жили в холодном климате.
Я пережил -48. А ты?
-40 на месяц. И около -30.
Ни один из «ответов» не решает проблемы с запасом хода аккумуляторов на холоде. Или как вы можете оказаться в полной заднице, если температура вашего рюкзака упадет ниже определенной, а у вас не хватит заряда, чтобы нагреть рюкзак и вернуться домой.
Вероятно, даже более ебанутый, чем если бы ваш дизельный бак загустел. По крайней мере, вы можете подогреть его напрямую, если вам действительно нужно.
Жители стран Северной Европы нормально относятся к электромобилям.
Сопротивление электрификации в США — одна из самых серьезных ран, нанесенных стране самим себе.
В долгосрочной перспективе я не думаю, что мы сможем обойти тарифы на технические инновации.
900 миль запаса хода за 12 минут зарядки… Заряжайте 20 минут, и запаса хода хватит на 2 полных дня путешествий!
И это только при езде на большие расстояния. Любой, у кого есть подъездная дорога, может легко заряжать машину за ночь для обычной ежедневной езды.
Полный пакет: множество типов источников энергии, обеспечивающих электроэнергией, отсутствие необходимости заезжать на заправку для обычных повседневных поездок, путь к полному устранению побочных продуктов сгорания нефти, значительное упрощение всего механизма транспортного средства, существенное повышение производительности и т. д.
Все технические оценки говорят в пользу электромобилей…
Разве китайские производители аккумуляторов не должны были в этом году выпустить какой-то революционный продукт на рынке литиевых аккумуляторов?
Может быть, это так, если вы что-то читали, это все еще основано на литии, просто твердотельный аккумулятор против LiPo
1200 миль пробега? Мне нужно только 100-200 миль регулярно и, может быть, немного больше в особых случаях. Могу ли я потратить 1/6 от этой суммы и получить 1/6 батареи?
у byd есть модель seagull, которая по сути то же самое за $10k. Не понимаю, почему они не привезут ее в США без тарифов.
Потому что это в одночасье разрушит автомобильную промышленность.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое…
Да, я так думаю, потому что со временем становится слишком большим рычагом, который другая страна может использовать, чтобы держать вас над головой.
Так и есть. Я хочу, чтобы американское автопроизводство продолжало существовать. С этой администрацией большинство отраслей промышленности увидят 4 года технологического и конкурентного регресса, так что это, вероятно, проигранная битва.
Подозреваю, что большинство автомобилей по-прежнему будут находиться в оптимальном диапазоне 250–400 миль, по той же причине, по которой мы находимся с бензиновыми автомобилями.
Source: news.ycombinator.com