Tesla сообщает о снижении поставок на 14%, что стало вторым падением в годовом исчислении ( cnbc.com )
Обновление Model Y произошло в этом квартале, и у них фактически не было поставок в течение месяца или около того. Вероятно, это повлияло.
Я не уверен, как это будет в долгосрочной перспективе, скорее всего, будет хуже. Например, BYD продала почти в два раза больше автомобилей за тот же период, и, похоже, они не собираются сбавлять обороты.
Можно с уверенностью сказать, что после десятилетия несбывшихся прогнозов и обещаний фантазия о Tesla EV потерпела крах.
Итак, теперь пора отправляться навстречу новой фантазии — роботакси.
Проблема этой фантазии в том, что такси-вызов не так прибыльны, как производство автомобилей.
Половина мира не собирается в ближайшее время отказываться от своих автомобилей в пользу роботизированных поездок. Это то, что нужно, чтобы оправдать текущую нелепую цену акций Tesla.
Uber P/E составляет около 20. Tesla P/E составляет около 170. Может ли Tesla Ridge Hailing стать в 6 раз крупнее/прибыльнее Uber в ближайшем будущем? Лично я так не думаю.
> Половина мира в ближайшее время не откажется от своих автомобилей в пользу беспилотных автомобилей.
Я не знаю. Возьмем, к примеру, такие города, как Бангалор (Индия). Я там не живу, но иногда навещаю семью раз в пару лет. И я постоянно слышу общее мнение: «Я просто пользуюсь Uber, потому что трафик безумный. Но трафик безумный из-за слишком большого количества Uber».
Но во всех этих настроениях никто не говорит: «Я хотел бы вместо этого водить» – они более чем счастливы, если кто-то возит их, если это достаточно дешево. Это было верно в отношении авторикш, и это еще привлекательнее в машине с кондиционером.
Если такси подешевеют, люди будут пользоваться ими в еще большем количестве ситуаций, например, для ежедневных поездок на работу. Почему бы и нет?
И что вы подразумеваете под “EV Fantasy” – я понимаю, если вы имели в виду Robotaxi или беспилотную фантазию. Но ведь сотни тысяч Tesla (может быть, миллион?) ездят по всему миру, не так ли? Все эти люди воображают, что они ездят на Tesla EV? Какая часть этого является фантазией?
Я не уверен, что вы имеете в виду, когда говорите, что фантазия Tesla об электромобилях провалилась? За последнее десятилетие они перешли от поставок 75 тыс. автомобилей в год к поставкам 1,8 млн автомобилей в год. Это не фантазия, это произошло. Сейчас цена акций не основана на реальности фундаментальной экономики автомобильной компании, но они не потерпели неудачу с электромобилями, они преуспели.
Я платил около (премия, потерянная из-за проката путов) 1k/месяц за последние 4 месяца за короткую продажу Tesla. Я заработал около 12k на последнем падении, так что я в прибыли, но я просто жду, когда пузырь лопнет. Сегодня я удвоил ставку, когда он пошел вверх, надеясь однажды увидеть его падение.
Если бы роботакси были соразмерно дешевы и доступны, я бы с радостью избавился от своей машины. Хотя я не думаю, что это произойдет в ближайшие десять лет или даже больше.
Не забывайте: они также участвуют в фэнтези о гуманоидных роботах.
Я ожидаю, что продажи на этом этапе упадут еще больше.
Илон слишком токсичен, и они отвлеклись на всю эту чушь о кибертраке и вышвырнули модель 1/меньше, более ориентированную на Европу, в высокую траву.
Как человек, которому не нравится, казалось бы, невнимательный подход Маска к правительству, когда на кону реальные жизни и нелегко найти эксперта, я действительно хочу, чтобы это падение было связано с этим. Я действительно, действительно хочу.
У меня есть Tesla (2023 Model Y Long Range 7-местный), и мне нравится моя Model Y; у меня есть некоторые жалобы, но в целом я доволен функциями безопасности автомобиля. Я не включаю и не буду включать FSD или Auto-steer; но в остальном я доволен им и хочу, чтобы другие автопроизводители приняли во внимание возможность вертикальной технологической интеграции, когда они подумают об этом.
Однако в погоне за лучшим результатом Tesla внесла некоторые изменения в свои модели после 2023 года; и даже их камера зрения в модели 2023 года является плохой заменой ультразвуковым датчикам парковки.
Добавьте к этому разгром команды Tesla Supercharger и последующее снижение качества обслуживания на станции Supercharger, а затем добавьте к этому макроэкономические проблемы, связанные с запасом хода электромобиля и его эксплуатацией в реальных условиях. И вы получите спад, который можно объяснить и не связанными с Маском эффектами.
Я не сомневаюсь, что его политические махинации способствовали падению Tesla. Если бы я мог продать свою Tesla, я бы это сделал; (я глубоко под водой из-за резкого падения ее перепродажной стоимости), но я думаю, что существенный процент этого падения можно отнести к шумихе вокруг электромобиля, не соответствующей реальности владения электромобилем.
> Я не сомневаюсь, что его политические махинации способствовали падению Tesla. Если бы я мог продать свою Tesla, я бы это сделал; (я в глубокой яме из-за резкого падения ее перепродажной стоимости), но я думаю, что существенный процент этого падения можно отнести к шумихе вокруг электромобиля, не соответствующей реальности владения электромобилем.
Я почти уверен, что его политические игры имели эффект, хотя я думаю, что другие проблемы, такие как хорошо задокументированные проблемы качества и плохие сравнения с другими электромобилями, имели больший эффект. Шутка о кибертраке также является большой частью проблемы, некоторые люди не хотят ассоциироваться с этим и не хотели бы даже, если бы не другие проблемы, и его проблемы с качеством (сколько отзывов уже было?) гораздо более известны, чем проблемы в остальной части ассортимента продукции (эти продукты в целом намного лучше, но пойдет ли среднестатистический разумный покупатель на такой риск?).
> Но я думаю, что существенная часть этого падения может быть связана с шумихой вокруг электромобилей, которая не соответствует реальности владения электромобилем.
Если бы это было правдой, рынок электромобилей бы полностью упал. Но этого не происходит, или, по крайней мере, не на 14%. Для многих людей электромобили — это нормально, несмотря на их реальные недостатки: https://ourworldindata.org/electric-car-sales
Небольшие недостатки можно объяснить прекращением субсидий на покупку электромобилей, а не обязательно тем, что электромобили изначально хуже автомобилей с ДВС.
До 2021 года все, кто покупал электромобиль, ожидали, что окажутся под водой. Цены на электромобили падали на 10% в год, и Tesla обещала поставлять Cybertruck за 40 тыс. долларов. Так что если вы могли купить Cybertruck за 40 тыс. долларов, новая Model Y стоила бы столько же. И если бы кто-то мог купить новую Model Y за 40 тыс. долларов, очевидно, что подержанная Model Y стоила бы существенно меньше.
Но мы все равно купили — это было похоже на покупку компьютеров 20 лет назад — да, можно было купить гораздо больше компьютеров за меньшие деньги за несколько месяцев, но если бы вы все время ждали, вы бы никогда не купили компьютер.
Разница в том, что мы ожидали, что то же самое произойдет с бензиновыми автомобилями. Если вы можете купить хороший электромобиль, совершенно новый, за $30 тыс., то любой подержанный бензиновый или электрический автомобиль стоит существенно меньше.
И вот что бы произошло, если бы у нас был доступ к китайским автомобилям и ценам. 8 тыс. долларов за довольно хорошую маленькую машину. 15 тыс. долларов за конкурента Model 3. 25 тыс. долларов за конкурента Model Y. 35 тыс. долларов за конкурента Porsche Macan.
> но в остальном я доволен и хочу, чтобы другие автопроизводители приняли во внимание возможность вертикальной технологической интеграции, когда поставят себе такую цель
Можете ли вы привести практические примеры этой вертикальной технологической интеграции?
(в ответ на более раннюю версию комментария, касающегося Китая).
Обратите внимание, что Tesla многому научилась в своей вертикальной интеграции и производственном опыте у китайцев. Их первый завод во Фремонте производил низкокачественную продукцию по высокой цене. Затем они построили завод в Китае, используя большой объем местного опыта, который производил гораздо более качественный продукт гораздо дешевле. Их немецкий завод является клоном китайского завода.
>Кажется, Маск не обращает внимания на подход «Двигайтесь быстро и ломайте все на своем пути» в правительстве
Компания DOGE не просто так и непреднамеренно что-то ломала в попытке сэкономить деньги, она просто кричала об экономии денег, систематически опустошая регулирующие органы, расследующие деятельность Маска.
Справедливости ради, они также разрушили массу важных вещей с тихими избирателями, которые не имели никакого отношения к Маску (USAID/PEPFAR, NIH, NEA и т. д. и т. п.)
Конечно, иностранная помощь Африке «не имеет ничего общего» с белым южноафриканцем, который заставил свой ИИ распространять дезинформацию о «геноциде белых» ( https://www.nytimes.com/2025/05/16/technology/xai-elon-musk-… ) и сумел добиться ввоза белых южноафриканцев в качестве беженцев в качестве политического трюка ( https://apnews.com/article/trump-south-africa-refugees-afrik… ).
Вам действительно стоит попробовать FSD, я каждый день езжу на нем из Сан-Франциско по полуострову и обратно, и это потрясающе, по сути, не требует никакого вмешательства.
Я считаю, что политические жалобы глупы, и люди слишком много внимания уделяют вещам, которые не имеют значения, из-за партийной политики. HN годами ненавидит Tesla и Маска, несмотря на постоянный успех в нескольких сложных отраслях.
Если работа по роботакси в Остине будет успешной, у них будет огромное преимущество. На самом деле, никто не может сравниться с тем, что делает Tesla.
У меня был M3P 2018 года, а теперь Model S Plaid 2025 года. Система обзора работает лучше, качество намного лучше, нагнетателей гораздо больше, и больше моделей v3 или v4.
Качество комментариев в этой ветке предполагает, что здесь все еще есть ценность для покупки. Когда люди отвергают вещи по глупым причинам, легко заработать деньги. Это была история Tesla с самого начала.
Я уверен, что автоматизированные функции Tesla хорошо работают в Калифорнии, где базируются их инженеры. Однако они не работают так же хорошо в изменчивом климате Восточного побережья. Это смешно, как подход к тестированию «работает на моей машине», но трагично, поскольку на кону реальные жизни.
Мой отец довольно регулярно ездит из Западного Нью-Йорка во Флориду и большую часть пути занимается FSD.
Я думаю, что эти жалобы просто устарели – он быстро улучшился за последние два года. Если вы никогда им не пользуетесь, почему вы думаете, что у вас есть точная модель того, насколько он хорош в разных условиях?
Сан-Франциско — не самое простое место для вождения, здесь сложнее, чем на большинстве дорог восточного побережья.
Я больше не притронусь к Tesla. Не потому, что мне не понравился продукт, а из-за Илона. Я покончил с этим брендом.
Оптимизм был так высок на этом форуме. Интересно, можем ли мы сделать поиск, чтобы сравнить изменение настроений людей с ~2018 года
На момент написания этого комментария $TSLA вырос на 3,88%.
Даже при безумных коэффициентах роста на SP500 есть множество акций с высокой/мегакапитализацией, которые никогда, никогда не вернут инвесторам столько денег, сколько принесут простые облигации. Вы платите слишком много за слишком маленькие (будущие) денежные потоки и балансовую стоимость.
Есть много компаний, у которых доходы остаются на прежнем уровне или падают уже довольно давно, но при этом они все равно оцениваются с расчетом на безумный будущий рост. Вот и разберитесь.
И -3,91% за последние 5 дней, и -8,89% за последний месяц, и +34% за последний год. Здесь нет никакого реального смысла.
Да. Дело в том, что Tesla — это волатильное предприятие. Можно нарисовать любую картину, если выбрать правильный таймфрейм.
Трудно поверить в то, что коэффициент P/E компании составляет 170, а рост отрицательный уже 2 года…
Используйте 365-дневную скользящую среднюю. Вы придете к тому же абсурду.
Настоящий вопрос: что движет акциями так высоко вопреки новостям?
Если предположить, что «рынок» действует «рационально» (что в этом случае можно в некоторой степени поставить под сомнение — есть и шумиха, и фактор Маска…), движущей силой является то, что новости все равно могут оказаться лучше прогнозов: если два дня назад все предполагали падение продаж на 30%, то тогда акции упали, а затем появляются реальные цифры, и падение составляет «всего» 14%, и они снова растут, поскольку плохие новости все равно лучше, чем предполагалось.
(30% — это просто произвольное число)
Автопроизводитель, возможно, и не продает автомобили, но у него есть около десяти беспилотных пилотируемых роботакси, доступных только по приглашению, в одном городе США, который, возможно, был нанесен на карту отдельно перед запуском, так что это, очевидно, стоит больших денег.
Это 1) покупка падения и 2) превышение оценки. TSLA всегда больше всего уделяла внимание личности продавца автомобилей, так что это неудивительно.
Судя по тому, как движется Трамп, и его ярости по отношению к Маску, электромобили, вероятно, скоро будут запрещены
С одной стороны, это оказалось немного лучше прогнозов аналитиков.
С другой стороны, в прошлом квартале Tesla (и ее онлайн-защитники) настаивали, что причиной предыдущего падения было то, что люди ждали обновленных моделей. Теперь, когда обновления были доступны в течение целого квартала, а продажи все еще снижаются, мы можем исключить эту возможность.
По данным WSJ и FactSet:
«Окончательный квартальный показатель в 384 122 не оправдал ожиданий аналитиков в 387 000 поставок»
Неудивительно: культ $TSLA говорит, что это хорошие новости
Разве это не потрясающая новость?
У TSLA падение поставок на 14%, но рост стоимости акций на 19%. Направление компании должно быть ясным: снижение поставок на 100% ради потного 2000%-ного роста стоимости акций.
Source: news.ycombinator.com