Правила, а не возобновляемые источники энергии, могут объяснить отключение электроэнергии на Пиренейском полуострове=news.ycombinator.com=

Правила, а не возобновляемые источники энергии, могут объяснить отключение электроэнергии в Иберии ( ieee.org )

cogman10 16 минут назад | [–]
Проблема, о которой говорит автор, — это возобновляемое островное строительство.

Если говорить точнее, это проблема возобновляемых источников энергии, а не проблема правил.

Проблема, если говорить проще, заключается в том, что возобновляемые источники не хотят быть источниками реактивной мощности. Для правильного определения частоты сети требуется дополнительное оборудование (некоторые полагаются на маховики, например), и ошибка может иметь катастрофические последствия для сети и оборудования. По сути, если возобновляемые источники ошибаются, они становятся нагрузкой на сеть, а не источником реактивной мощности. Усугубляя активную проблему.

Итак, вместо этого возобновляемые источники следуют за волной напряжения. Если частота падает, они отключают питание, чтобы не нанести ущерба сети и другим поставщикам электроэнергии. То, что делают более традиционные поставщики электроэнергии с вращающимися дисками, — это просто подают питание через падающее напряжение. У дисков есть импульс, что означает, что даже если бы они захотели, они могли бы просто прекратить выработку электроэнергии. Это в некоторой степени самокорректирует большой скачок реактивной мощности.

Сети не любят этого делать. Вот почему они будут взимать больше с промышленных потребителей электроэнергии, которые добавляют высокоиндуктивные нагрузки (например, электродвигатели, например, пила). Они даже будут стимулировать эти предприятия устанавливать конденсаторные батареи, чтобы избежать добавления индуктивных нагрузок.

Решение — это правила, но правила, которым должны следовать производители возобновляемой энергии. Это обязательное островное оборудование, а не просто отключение питания.

scblock 8 минут назад | | [–]
Возобновляемые источники энергии могут, безусловно, обеспечивать и потреблять реактивную мощность посредством использования силового электронного оборудования, встроенного в инверторы. Все современные ветровые и солнечные электростанции коммунального масштаба используют этот тип оборудования, и большинство требований к взаимосвязи в США требуют значительной реактивной мощности как части процесса взаимосвязи. Это может потребовать дополнительных возможностей реактивной мощности, таких как конденсаторные батареи, блоки DVAR или реакторы на подстанции проекта.

Это означает, что если напряжение в сети падает, они будут обеспечивать VAR для повышения напряжения, и наоборот. Они могут аналогичным образом реагировать на изменения частоты сети. Только после достижения определенных пределов коэффициента мощности, напряжения или частоты они отключатся от сети, как и другие генераторы.

Если бы в Испании проекты в области возобновляемой энергетики были каким-то образом освобождены от необходимости обеспечивать широкий диапазон коэффициента мощности, то да, это было бы проблемой правил.

Они берут больше за индуктивные нагрузки из-за низких коэффициентов мощности и значительного потребления VAR, хотя вы также можете сделать коррекцию коэффициента мощности на асинхронных двигателях. И хотя большинство ветряных турбин используют асинхронные генераторы, они спроектированы так, чтобы иметь возможность поставлять мощность с единичным коэффициентом мощности и в большом диапазоне коэффициента мощности.

Кроме того, островное включение означает работу в качестве автономной сети, чего не происходит, когда генераторы отключаются, а системы спроектированы так, чтобы отключаться после определенного количества циклов без сети. Это совсем не похоже на островное включение.

cogman10 4 минуты назад | | | [–]
Хороший комментарий, и я не спорю. Я не знал, что в США существуют значительные требования к реактивной мощности (полагаю, для солнечных электростанций коммунального масштаба).

> И хотя большинство ветряных турбин используют индукционные генераторы, они спроектированы так, чтобы иметь возможность поставлять электроэнергию с единичным коэффициентом мощности и в большом диапазоне коэффициента мощности.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что ветряные турбины выполняют танец AC->DC->AC, чтобы в конечном итоге получить нужные коэффициенты мощности и частоты.

jauntywundrkind 2 минуты назад | | | [–]
> Проблема, если говорить проще, заключается в том, что возобновляемые источники не хотят быть источниками реактивной мощности. Для правильного определения частоты сети требуется дополнительное оборудование (некоторые полагаются на маховики, например), а ошибка может иметь катастрофические последствия для сети и оборудования.

Я с вами в какой-то степени согласен, но не уверен, что согласен с мотивом: «возобновляемые источники энергии не хотят быть реактивными» — мне кажется, что это неправильно.

Проблема здесь техническая/контрольная. Вероятно, нет эвристики, которую вы можете сделать дома, чтобы знать, как подтолкнуть фазу мощности/реактивность или подавать меньше.

Я думаю, что возобновляемые источники энергии, вероятно, могли бы быть чрезвычайно полезны и, вероятно, не были бы против, им не составило бы большого труда помочь сформировать электроэнергию!! Они гораздо более гибки в преобразовании энергии, чем любой другой источник энергии, их очень легко программировать.

Однако большинство компаний, занимающихся возобновляемыми источниками энергии, не имеют полного представления о состоянии сети, и им придется делать предположения на основе местных условий, которые не предоставляют адекватной информации, позволяющей понять, что на самом деле происходит с энергосетью.

Я надеюсь, что со временем идея инфраструктуры, связанной с виртуальной электростанцией, начнет создавать хорошие протоколы, начнет иметь возможность просить то, что она хочет, у того, кого она хочет, обеспечивая некоторую координацию, необходимую для использования огромной гибкости, которую дает возобновляемая энергия с ее цифровым управлением поставкой энергии. Я думаю, возобновляемые источники были бы потрясающими и с радостью помогли бы здесь, если бы был лучший поток информации.

diggan 29 минут назад | | [–]
> Четыре официальных расследования причин еще не опубликовали свои выводы, и люди все еще ждут, когда узнают причины отключения электроэнергии.

Сами чиновники заявили, что потребуются месяцы ( https://elperiodicodelaenergia.com/el-gobierno-estima-que-su… ), прежде чем отчет будет готов, по сути говоря, что мы узнаем, что произошло, не раньше июля-октября. Мне кажется, что нет смысла рассуждать о причинах, пока люди, которые сидят за всеми данными, не смогут сделать какие-то окончательные выводы.

Это немного похоже на то, как если бы вы пытались угадать, почему в этот раз Google/CloudFlare/Amazon вышли из строя спустя пять минут после начала простоя, и спорить о том, почему это DNS/BGP.

ErneX 7 минут назад | | [–]
С тех пор они изменили состав, чтобы увеличить присутствие комбинированного цикла, это должно быть намеком.
MaxHoppersGhost 14 минут назад | [–]
0% вероятности того, что европейские следователи найдут виновником возобновляемые источники энергии.
cogman10 8 минут назад | [–]
Я не вижу причин, по которым они этого не сделают. Никто не хочет нестабильной сети, и если именно возобновляемые источники энергии в конечном итоге уничтожили сеть, они захотят точно знать, почему и как предотвратить это в будущем.

Известны проблемы с возобновляемыми источниками энергии, но есть также решения, которые можно модернизировать для возобновляемых источников энергии, чтобы избежать этих проблем. Поставщикам возобновляемой энергии не понравятся эти расходы, потому что это будет стоить денег.

ErneX 4 минуты назад | | [–]
Испанское правительство обвинило ядерную энергетику с того дня, как произошел блэкаут. Red Eléctrica имеет контрольный пакет акций, принадлежащий правительству, и они назначили ее директора (кстати, человека с нулевым опытом в энергетическом секторе), и, учитывая, как они освещают каждый коррупционный скандал в последнее время, я не удивлюсь, если они попытаются замести и это под ковер.

Надеюсь, ЕС проведет достойное расследование.


Рассмотрите возможность подачи заявки на набор в YC на осень 2025 года! Заявки принимаются до 4 августа

Source: news.ycombinator.com

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *