Бесплатный интернет в круизе, экономия 170 долларов=news.ycombinator.com=

Бесплатный интернет в круизе, экономия 170 долларов ( angad.me )

Doohickey-d 50 минут назад | [–]
Это на самом деле довольно распространено: я был на паромах, в аэропортах, даже в отелях, которые дают вам некоторое количество времени бесплатно, часто анонимно. Так что просто смена mac-адреса дает дополнительный интернет.

В новых версиях Android это особенно удобно благодаря опции «Wi-Fi non-persistent MAC randomization» в настройках разработчика, что означает, что вы можете просто «забыть» сеть Wi-Fi и подключиться снова с новым MAC-адресом.

В некоторых случаях я видел сети, которые пропускали любой трафик на порт 53 — это не обязательно был трафик DNS. Самым удивительным была мобильная сеть с моделью оплаты по мере использования: сначала загружаете деньги, покупаете пакет данных, когда пакет данных заканчивается, вы получаете портал авторизации, который сообщает «у вас закончились данные» — но порт 53 не был заблокирован, поэтому коммерческий VPN привел к безлимитному интернету на неограниченной скорости с роумингом в любой точке мира (и это было еще до того, как стала обязательной регистрация SIM-карты, так что анонимность тоже была).

seszett 38 минут назад | | [–]
> порт 53

Он мне не нужен уже… наверное, лет 15, но раньше (до того, как 3G стал обычным явлением, и можно было положиться только на точки доступа WiFi) я использовал iodine[0] в качестве IP-адреса через DNS-туннель.

Мои друзья по университету всегда были под впечатлением, и это действительно помогло мне несколько раз. Пропускная способность никогда не была высокой, но достаточно для базового просмотра.

Однако к редактированию нужно быть готовым заранее, и это главная причина, по которой я тогда купил свой трехбуквенный домен (более короткий домен означает более высокую пропускную способность, поскольку полезная нагрузка составляет более высокий процент от ответа на запрос).

[0] https://github.com/yarrick/iodine

рахимнатвани 17 минут назад | | | [–]

Хотя пропускная способность никогда не была высокой. В комментарии, на который вы ответили, говорилось о сетях, где открыт порт 53. Но, учитывая, что вы использовали йодид и все время работали медленно, я предполагаю, что вы были в сетях, которые блокировали доступ к порту 53 для хостов в Интернете, но разрешали неограниченный доступ к собственному DNS-серверу провайдера.

meta_ai_x 9 минут назад | | | [–]
Я думаю, в 2025 году вам будет лучше с этим.

https://www.starlink.com/us/roam

wkat4242 1 минуту назад | | | [–]
Часто запрещено на круизных лайнерах, как и на рейсах, по тем же причинам (возможные помехи). В самолете, конечно, тоже невозможно заставить его работать через эти крошечные окна. Но на балконе круизного лайнера это, вероятно, было бы нормально.
McAlpine5892 39 минут назад | | | [–]
> но порт 53 не был заблокирован, поэтому коммерческий VPN дал безлимитный интернет

Но VPN должен принимать соединение на скорости выше 53, верно? Это также кажется отличным способом обойти блокировку VPN через DPI, с которой я уже сталкивался в авиакомпаниях, когда скорость превышала 443.

toast0 13 минут назад | | | [–]
Да, но принимать соединения на всех портах не так уж и дорого (AIM делал это в 90-х).

DPI должен быть способен легко обнаруживать и блокировать не-DNS трафик на порту 53, а также IP через DNS. Это всего лишь вопрос настройки; но во многих сетях нет настройки, так что стоит попробовать.

jasonjayr 59 минут назад | | [–]
Я полагаю, что один из офицеров судна узнает от ИТ-отдела о необычном количестве активаций бесплатного интернета, привязанных к вашему идентификатору бронирования, и либо посетит ваш номер, чтобы избавиться от этого, либо просто выставит счет на сумму, кратную 170 долларам.

Похоже, что его следует использовать лишь несколько раз за одно бронирование, а это будет происходить не менее 4 раз в час в течение нескольких часов в день, так что это будет торчать в журналах как неприятность…

Но, тем не менее, это крутой хак 🙂

kccqzy 26 минут назад | | [–]
Я думаю, что офицеры корабля даже не понимают, как работает интернет на судне, не говоря уже о том, чтобы обнаружить мошенничество. Возможно, все, что у них есть, это кнопка для перезапуска системы, если кто-то пожалуется, что она не работает.
JumpCrisscross 58 минут назад | | | [–]
> представьте, что один из офицеров корабля получит предупреждение от ИТ-отдела

Если это какая-то из крупных круизных компаний, то наверняка никто из ИТ-отдела не уделяет этому особого внимания.

ryandrake 54 минуты назад | | | [–]
Да, я бы подумал, что что-то вроде бортового Интернета — это то, что настраивается один раз для корабля, а затем о нем забывают, пока общий доход превышает некий «разумный» порог, учитывая количество пассажиров. Разве там нет команды безопасности, которая бы следила за метриками регистрации пользователей в режиме реального времени, выискивая мошенничество? В лучшем случае они могли бы вытаскивать логи каждый квартал, чтобы искать уязвимости, подобные этой, и закрывать их.
remram 42 минуты назад | | | | [–]
Поскольку круизное судно имеет название, есть большая вероятность, что кто-то в компании (даже без технических навыков) заметит эту статью и таким образом сообщит об этом ИТ-отделу.
paulpauper 10 минут назад | | | [–]
Вот почему что-то перестает работать. Они становятся вирусными, а затем вскоре их исправляют.
duxup 24 минуты назад | | | | [–]
Вероятно, они приклеили рядом с оборудованием бумагу, чтобы проверить, работают ли мигающие лампочки, и как включать и выключать питание.
RajT88 10 минут назад | | | [–]
Если бы я собирался отправиться в круиз, я бы, вероятно, взял с собой свой ноутбук с Linux для захвата рукопожатий WPA, а затем использовал бы эти 15 минут для настройки заданий для Hashcat, которые он бы выполнил на моем игровом ПК дома.

На круизных лайнерах ОЧЕНЬ МНОГО AP. Скорее всего, некоторые из них можно взломать.

fn-mote 14 минут назад | | | [–]
> необычное число активации бесплатного интернета, прикрепленное к вашему идентификатору бронирования, и либо посетите свой номер, чтобы избавиться от него

Круизные компании хотят видеть довольных клиентов. Они не будут делать ничего, что разозлит вас за 170 долларов.

victorbjorklund 12 минут назад | | | [–]
Не уверен. Известно, что они конфискуют, например, Starlink и т. д.
bearsyankees 59 минут назад | | [–]
Хороший инструмент для curl -> python-запросов без LLM, все статические:

https://curlconverter.com/

TrackerFF 37 минут назад | | [–]
Интернет на любом судне становится дорогим, как только вы оказываетесь в морской зоне, где передача данных осуществляется через спутниковые сервисы. Так что это не обязательно из-за закрытого рынка, где круизные лайнеры могут вас обобрать. Они платят сумасшедшие цены телекоммуникационным/интернет-провайдерам.

Так что если вы получаете бесплатный Интернет в открытом море, то на самом деле это происходит за счет тех, кто фактически оплачивает счета, то есть, в данном случае, круизного лайнера.

skerit 1 минуту назад | | [–]
Может быть, но получить Gigsky e-sim намного дешевле, чем интернет на борту. И у меня сложилось впечатление, что в конечном итоге эта система использует тот же интернет-канал, что и Wi-Fi (поскольку я считаю, что это сами корабли рассылают сеть “Cellular at sea”?)
benbristow 20 минут назад | | | [–]
Я предполагаю, что эти крупные круизные корпорации могут получить неплохую скидку для оптовых/корпоративных клиентов.
isawczuk 1 час назад | | [–]
Я смотрел видео с членами экипажа круиза, и оказалось, что их самые большие расходы — это интернет. Мне интересно, почему они просто не установят Starlink, чтобы сократить расходы, а может быть, и не продадут гостям немного «пиратского» интернета?
ornel 0 минут назад | | [–]
Обычный интернет на судах — это фиксированная ставка для судовладельца (за исключением Inmarsat, который очень дорогой и используется только если ничего другого не работает), и большая проблема — это совместное использование ограниченной пропускной способности со всеми пользователями. До Starlink это означало блокировку всего потокового вещания для нашего экипажа из ≈35 человек, если только вы не использовали VPN, который позволял вам обходить блокировку и блокировал вас, если вас поймают. Это огромная игра в кошки-мышки, которая сожрала слишком много моего времени. Но круизные компании чертовски подлы и полностью заслуживают этого.

Источник: Я проработал радистом на судах Гринпис почти 20 лет.

jasoncartwright 59 минут назад | | | [–]
Были опробованы пиратские морские интернет-проекты.

«Офицер ВМС понижен в должности после того, как пронес спутниковую тарелку на военный корабль, чтобы получить доступ в Интернет»

https://apnews.com/article/navy-illegal-wireless-internet-53…

https://www.navytimes.com/news/your-navy/2024/09/03/how-navy…

isawczuk 52 минуты назад | | | [–]
Возможно, армия — не лучшее место для «пиратского интернета», но я думаю, что при нынешних технологиях доступ в интернет не должен быть проблемой.
ajmurmann 50 минут назад | | | [–]
Я думал, что Принцесса на самом деле использует Starlink https://www.princess.com/en-us/news/news-releases/2024/08/pr…
рахимнатвани 14 минут назад | | | [–]
ГП говорит о том, что сотрудники получат собственную подсистему Starlink и будут напрямую конкурировать с сервисом своего работодателя.
jotux 58 минут назад | | | [–]
Летом прошлого года ездил в круиз, интернет на борту был starlink. Рекламировалось по $30/день.
bryanlarsen 51 минут назад | | | [–]
Интересно сравнить Starlink на авиалиниях и Starlink на круизах.

AFAICT, все авиакомпании, внедряющие Starlink, сделали его бесплатным на своих рейсах. Что подразумевает сотрудничество со стороны Starlink — либо Starlink сделал «бесплатный» условием своего сервиса, либо они просто установили достаточно низкую цену, чтобы сделать бесплатный вариант разумным для авиакомпаний.

Нет никаких веских причин, по которым Starlink для круизных судов должен стоить значительно дороже, чем на авиалиниях. Так что либо круизные линии, либо Starlink надувают. Или и то, и другое. Вероятно, и то, и другое.

ceejayoz 47 минут назад | | | [–]
На борту самолета находится максимум пара сотен человек.

Круизные лайнеры приближаются к отметке в 10 тыс. человек.

Один круизный лайнер будет оказывать существенно большую нагрузку на местные спутники и наземную станцию, чем самолет.

jiveturkey 21 минута назад | | | [–]
Пропускная способность одного терминала Starlink в любом случае будет насыщена на уровне мощности самолета. Дополнительное количество людей на круизном судне означает лишь ухудшение обслуживания, а не избыточное потребление пропускной способности.

Разница в цене основана только на том, что рынок выдержит. Застряв в круизе на неделю, вы гораздо более отчаянно нуждаетесь в Интернете. Плюс вы заплатили намного больше за поездку, и плата не кажется такой большой по сравнению со всеми другими дополнительными продажами. Круиз часто является отпуском, тогда как авиаперелет — это всего лишь средство для достижения цели.

ceejayoz 1 минуту назад | | | [–]
> Дополнительное количество людей на круизном лайнере означает лишь ухудшение качества обслуживания, а не избыточное потребление полосы пропускания.

Эта проблема решается путем взимания большой платы, чтобы на каждого активного платящего пользователя приходилось достаточно большой пропускной способности.

rootudo 22 минуты назад | | | | [–]
Почти, причина, по которой он бесплатный, заключается в конкуренции со стороны t-mobile за интернет-провайдера, а также в том, что старые авиакомпании, такие как southwest и alaska, предоставляют его бесплатно.

Что бы ни делал один legacy, другой тоже делает – взимает плату за сумку, остальные делают то же самое в течение квартала. Бесплатный интернет (Delta, насколько я знаю, была здесь лидером), остальные предлагают бесплатный интернет.

Скоро за эту услугу будет взиматься дополнительная плата или она будет привязана к вашему билету на авиакомпанию, тогда как Tmobile уже привязывает ее к вашему номеру телефона.

ajmurmann 44 минуты назад | | | | [–]
Круизы сейчас зарабатывают большую часть денег, продавая вам на борту. Премиальные напитки и карты напитков, больше премиальных ресторанов, в то время как включенный шведский стол и обеденная зона получают меньше любви; интернет-апгрейд, экскурсии, множество магазинов, торгующих такими вещами, как бриллианты и переоцененная мода, аукционы произведений искусства. Это хуже, чем плавучий торговый центр.
kennethrc 40 минут назад | | | | [–]
Кажется, что это усредняется, но мне интересно, влечет ли уравнение между «<некоторый %возраст> ~2500 человек в течение 7-14 дней» и «<некоторый %возраст> ~175 человек в течение 2-5 часов» больше «затрат» для первого варианта?
Тепикс 46 минут назад | | | | [–]
Есть одна очень веская причина: спрос и предложение.

Большинство людей обойдутся без интернета на пару часов.

Круиз занимает гораздо больше времени.

шов 45 минут назад | | | | [–]
Мне непонятно, почему Starlink бесплатный на авиалиниях. Сейчас я плачу 30-50 долларов за трансокеанский перелет за паршивый интернет. Я бы заплатил в 2-3 раза больше за что-то надежное с меньшей задержкой.
cr3cr3 50 минут назад | | | [–]
В последнее время они это делают, вместе с развертываниями LTE/5G около доков. Все еще дорого, так как они часто передают сетевое обслуживание на аутсорсинг внешним поставщикам/
JumpCrisscross 56 минут назад | | | [–]
> интересно, почему они просто не установят Starlink, чтобы сократить расходы

Круизные лайнеры — это крошечные города. Плотность перегружает Starlink.

whizzzkid 51 минута назад | | [–]
Мне удалось сделать что-то похожее на Celebrity Cruises, однако, их система более уязвима, поскольку вы можете перехватить сеанс вошедшего в систему пользователя, изменив его IP-адреса. Это позволяет вам захватить управление комнатами, трансляцию и интернет в подключенных комнатах Celebrity.

Я не пробовал это на Princes, потому что у меня была цена «все включено», но да, это возможно.

b0a04gl 44 минуты назад | | [–]
Во время недавней поездки я остановился в отеле, где был бесплатный пробный час Wi-Fi на каждое устройство. После того, как он истек, я переключил рандомизацию Mac и снова подключился. Снова заработало. Проделал это четыре раза, никаких проблем. Никогда не платил.

позже проверил домен портала авторизации. он был размещен сторонним поставщиком, а не отелем. та же схема, что и с круизами. бэкэнду было все равно, кто я, он просто отслеживал Mac и время.

этот блог только что подтвердил мои подозрения: обеспечение соблюдения находится на поверхностном уровне. они хотят, чтобы трение было достаточно низким для увеличения продаж, но не настолько сильным, чтобы раздражать случайных пользователей. системы оптимизированы для конверсии, а не для устранения утечек. большинство злоупотреблений молчат и терпимы. это не недостатки безопасности. это компромиссы

bredren 57 минут назад | | [–]
Я использовал дорожный маршрутизатор в своей недавней поездке в Аргентину и нашел его весьма полезным. Он станет постоянной частью моего дорожного набора.

Некоторые варианты использования охладителя:

– потоковая передача HDR-видео с закрытого MacBook с запущенным Amphetamine на Vision Pro через Moonlink

– Наличие работающего HomePod mini в номере отеля.

Интернет отеля не любил несколько устройств от роутера. Он не отвергал его полностью, но он его тормозил или нерфил.

Однако индивидуальные подключения были бесплатными, а высокоскоростная передача данных по сотовой связи была более надежной.

kennethrc 33 минуты назад | | [–]
У меня есть Wireguard (и OpenVPN с TCP/UDP 443 в качестве резервного) на маршрутизаторе, подключенном к жилому симметричному 1G волокну. Среди множества применений этого средства я могу смотреть NFL (и т. д.) за границей, как если бы я был дома; есть клиенты WG/OPVN для FireSticks, которые я беру с собой в поездки.
bentcorner 39 минут назад | | | [–]
> Интернет отеля не любил несколько устройств от роутера. Он не отвергал их полностью, но он их тормозил или нерфил.

Любопытно, какие инструменты они используют для обнаружения этого и что можно сделать, чтобы обойти эту проблему?

larrykluger 24 минуты назад | | [–]
Кстати, это называется кража услуг.
mr_mitm 42 минуты назад | | [–]
Я сделал что-то похожее в аэропорту Цюриха и получил доступ ко второму четырехчасовому окну бесплатного Wi-Fi. Вам нужно было привязать свой MAC к своей личности либо через SMS, либо через посадочный талон, два независимых канала. Единственная проблема была в том, что у меня был только телефон на Android без рута. Поэтому я отключил рандомизацию MAC для этого Wi-Fi, удалил cookie и зарегистрировался через посадочный талон. Никогда не чувствовал себя более хакером (а я взломал десятки доменов Active Directory, чтобы получить права администратора домена на своей работе).
vanschelven 1 час назад | | [–]
Для тех, кто жалуется на “проблемы первого мира”… для меня это было бы как чувство несправедливости, так и радость от нахождения технического решения. Мы же на Hacker News, в конце концов.
pcthrowaway 11 минут назад | | [–]
Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду, но любой человек, отправляющийся в круиз, почти наверняка богат по мировым стандартам; там же нет бедных, из-за которых можно было бы переживать из-за отсутствия у них более быстрого интернета.
billfor 21 минут назад | | [–]
Разве трюк с туннелем SNI (изменение SNI в соответствии с AP) не работает на круизных лайнерах?
чиллеры 52 минуты назад | | [–]
На Royal Caribbean все гораздо проще. Вы можете открыть точку доступа и разрешить другим устройствам подключаться. Мы заплатили за одно устройство, и друзья и семья могли подключаться, когда бы они ни были рядом. В какой-то момент у нас было до 8 подключенных устройств без проблем.
whizzzkid 50 минут назад | | [–]
Это не работает с устройствами iOS. Вам нужен Android или лучше дорожный роутер.
bowmessage 1 час назад | | [–]
ОП, отличная работа, обходить интернет-ограничения всегда весело.

Хотя я надеюсь, что ваша семья не будет много путешествовать в будущем — делиться подобными вещами, с таким количеством подробностей о том, какая круизная компания и какие именно методы повторных попыток использовались, — это верный способ добиться ее закрытия. (Или, что еще хуже, получить от круизной компании огромный счет за интернет.)

человеквозможно 57 минут назад | | [–]
Спасибо! Я думал, что реалистично, ничтожно малое количество людей даже попытается это сделать. Кроме того, всегда найдется способ обойти интернет-ограничения.

Я бы сказал, было бы здорово, если бы этот пост стал достаточно популярным, чтобы кто-то из круизной компании его увидел и действительно почувствовал, что нужно потратить время на его исправление.

amendegree 50 минут назад | | | [–]
Вы на первой странице hn… хотя они могут и не увидеть этого сразу, возможно, какой-нибудь скучающий технический блогер подхватит эту историю
jiveturkey 15 минут назад | | [–]
Помимо довольно хорошо проторенной хакерской природы поста и моего восхищения такой хакерской природой, это описывает кражу сервиса. У меня смешанные чувства, но я бы не расстроился, если бы заголовок был отредактирован до “кража 170 долларов”.
jeffbee 1 час назад | | [–]
Я бы никогда не отправился в круиз, но в других местах с платным Wi-Fi, за который я не хотел платить, туннелирование IP-over-DNS работало хорошо.
OutOfHere 11 минут назад | | [–]
Какие сервисы или приложения вы для этого посоветуете?
привидение 45 минут назад | | [–]
Я никогда не был в круизе, но хочу когда-нибудь поехать.
LtWorf 17 минут назад | | [–]
Честно говоря, это довольно скучно. Я думаю, это может быть хорошо, если у вас есть маленькие дети.
pcthrowaway 5 минут назад | | | [–]
Мне был бы интересен хакерский круиз.

Лодка со 100 хакерами на борту находится посреди океана, когда навигационная система осознает себя и решает не возвращаться на сушу.

Судно оборудовано средствами спутниковой связи, однако доступ пассажиров в Интернет отключен.

Паек всего на 40 дней.

Смогут ли они пробраться обратно на берег, прежде чем у них закончится Red Bull? Или вместо этого они обратятся к жизни пиратов?

dale_huevo 59 минут назад | | [–]
Одним из дополнительных преимуществ круиза является то, что вы можете отключиться от Интернета на неделю. Загляните в бар, займитесь любовью с женой, немного поиграйте. И все это без телефона, который постоянно жужжит у вас в кармане. Если вы отправляетесь в круиз, чтобы немедленно открыть свой ноутбук, это кажется пустой тратой времени и денег.
unsnap_biceps 49 минут назад | | [–]
Автор — «ученик старшей школы и начинающий разработчик программного обеспечения», и я знаю, что в их возрасте отключение от сети не было преимуществом 🙂
c22 47 минут назад | | | [–]
А что, если вы подросток, путешествуете с семьей, и интернет — это ваша жизненная сила ? Вы не можете играть в азартные игры или ходить в бар, и у вас нет жены, поэтому этот вид деятельности является респектабельным.
duxup 43 минуты назад | | | [–]
Некоторые из моих лучших переживаний в подростковом возрасте были теми, которые вытащили меня из любых пузырей, в которых я тогда находился.

Отпуск — прекрасное время для этого.

bestouff 43 минуты назад | | | | [–]
Тогда это грустная история.
лагаду 32 минуты назад | | | [–]
Ненавижу звучать как нравоучение, поэтому прошу прощения, если я так говорю, но если чьи-то отношения с Интернетом настолько плохи, что ситуация, когда человек вынужден от него отказаться, воспринимается как нечто положительное, возможно, стоит пересмотреть все эти отношения?
wonger_ 44 минуты назад | | | [–]
Некоторые люди используют круизы как способ продуктивной работы: https://tynan.com/cruisework/

Но да, приятно отключиться от всего на отдыхе.

lainzhow 48 минут назад | | | [–]
Если я правильно понял, это был старшеклассник, который разместил пост. Так что, полагаю, это не вариант
asadm 53 минуты назад | | | [–]
Если только вы не ЛЮБИТЕ свою работу и просто не хотите сменить обстановку, занимаясь любимым делом.
duxup 44 минуты назад | | | [–]
Кажется, что это слишком большие расходы, и при работе вы снижаете ценность.

Также зависит от того, с кем вы путешествуете.

Я был в поездках с людьми, которые “мне нужно работать”, это больно, они на самом деле не “там”, в итоге вы пытаетесь составить расписание вокруг них. А потом они просто появляются, не осознавая / не вовлеченные в то, что происходит.

asadm 40 минут назад | | | [–]
Я думаю, вам нужно было установить ожидания. В каждой поездке я достигаю точки, когда у меня нет никаких точек социального взаимодействия, и поэтому я возвращаюсь в свою пещеру и пишу код.
duxup 25 минут назад | | | [–]
Да, я так думаю, просто я не общаюсь с людьми, которые говорят «мне нужно работать», иначе все будут думать одинаково, и это просто не имеет значения.
jonas21 48 минут назад | | | | [–]
Тогда не отправляйтесь в круиз. Есть много мест с прекрасными пейзажами И отличным сообщением. Но круизный лайнер не входит в их число.
kennethrc 49 минут назад | | | | [–]
… и даже если ты просто в отпуске, это не значит, что ты ничего не делаешь, кроме как сидишь в сети, ОП …
tossandthrow 55 минут назад | | | [–]
Если только вы не отправляетесь в круиз с целью удаленной работы и спасения от высоких цен на аренду жилья.
nopelynopington 1 час назад | [–]
Это выходит за рамки проблем первого мира. Это проблемы 0,1%
JumpCrisscross 58 минут назад | | [–]
> Это 0,1% проблем

Круизы — это стереотипно массовый отдых. В большинстве случаев они дешевле отеля.

Скарблак 52 минуты назад | | | [–]
Но все равно, по данным Google, круизными пассажирами в год являются около 30 миллионов человек, или менее 0,4% от мирового населения. Близко.
JumpCrisscross 45 минут назад | | | [–]
> Google сообщает, что круизными пассажирами ежегодно пользуются около 30 миллионов человек, что составляет менее 0,4% от общего числа пассажиров в мире. Близко.

По той же математике владение домашней черепахой — это своего рода игра с вероятностью 0,1%.

wlll 49 минут назад | | | [–]
Если бы я зарабатывал ~50 миллионов долларов в год, то, думаю, я бы платил только за Интернет.

Может быть, .1% был плохим выбором, должны ли мы публиковать только статьи, которые актуальны для людей со средней годовой зарплатой в мире ~$12,000? Как мы определяем актуальность? Люди, зарабатывающие $2000/год, могут быть /интересны/ в чем-то, но не иметь возможности себе это позволить (например, компьютер Mac или большой адронный коллайдер), где мы проведем черту?

ceejayoz 1 час назад | | | [–]
Это не делает его неинтересным.
человеквозможно 1 час назад | | [–]
Хочу только пояснить, что я не имел в виду, что интернет необходим. Однако мне нужен доступ в интернет для работы и, в целом, приятно иметь возможность поддерживать связь с друзьями.


Рассмотрите возможность подачи заявки на набор в YC на осень 2025 года! Заявки принимаются до 4 августа

Source: news.ycombinator.com

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *